أهلا بكم فى منتدي مصر رئيسية موقع مصر اجعل جميع المنتديات مقروءة
منتدي مصر

تهنئ الإدارة جميع الأعضاء و الزوار بعيد الأضحي السعيد أعاده الله علينا باليُمن و البركات


العصر الفرعوني و ماقبل الاسرات منتدى خاص بمصر فى عصر ما قبل الاسرات و العصر الفرعونى

تركواز 

بنفسجي وردي احمر بني اخضر 

إفتراضي

المنتدى الحالى: العصر الفرعوني و ماقبل الاسرات ,الموضوع الحالي: فرعون موسي بين الحقيقة و الاسطورة (اعادة كتابة التاريخ) , المنتدى الرئيسي: تاريخ مصر, نبذة من الموضوع: من هو فرعون موسي؟ في اي زمن عاش؟ و ماذا كان اسمه؟ لاي وطن ينتمي؟ كيف قبل المصرييون بان يطلق ...

لنك مختصر للموضوع: http://forum.egypt.com/arforum/showthread.php?t=9816


رد

فرعون موسي بين الحقيقة و الاسطورة (اعادة كتابة التاريخ)

حفظ الرابط أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
 
 
 
مصرى جديد

رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
الدولة: ام الدنيا
العمر: 43
المشاركات: 6
21-11-2007
 
من هو فرعون موسي؟
في اي زمن عاش؟
و ماذا كان اسمه؟
لاي وطن ينتمي؟
كيف قبل المصرييون بان يطلق عليهم لفظة الفراعنة؟
هل كانت مصر هي مسرح احداث قصة موسوي و فرعون؟
من هي اسيا بنت مزاحم؟
و من هو الوليد بن مصعب؟
لماذا رمز الافعي نراه في نقوش قدماء المصريين و كذلك كتاباتهم ؟
هذا الموضوع سوف يتوالي لصفحات و صفحات و سوف يتناول نظريات و اطروحات و هو دراسة مقارنة في ذات الوقت بين الرواية التوراتية للقصة و كذلك الرواية القرانية لها و مقارانتهما بمعطيات التاريخ

انتظرونا في المداخلة التاية
مودتي
 
 
 
 
مصري مميز
الصورة الرمزية بنت الكنانة

رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 1,873
21-11-2007
 
[align=center]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن طيبة
جميل ان يكون اول موضوعاتك
موضوع مميز
واعادة كتابة للتاريخ
انتظرها واتابعك
تقبل مروري
[/align]
 
 
 
 
مصرى جديد

رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
الدولة: ام الدنيا
العمر: 43
المشاركات: 6
21-11-2007
 
[align=center]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الكنانة مشاهدة المشاركة
[align=center]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن طيبة
جميل ان يكون اول موضوعاتك
موضوع مميز
واعادة كتابة للتاريخ
انتظرها واتابعك
تقبل مروري
[/align]
و عليكم السلام و رحمة الله
اهلا بالاخت الفاضلة بنت الكنانة
سعيد بالمداخلة
و المرور الكريم
مودتي
[/align]
 
 
 
 
مصرى جديد

رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
الدولة: ام الدنيا
العمر: 43
المشاركات: 6
22-11-2007
 
[align=justify]
الحلقة الاولي
نظرية موريس بوكاي
(المستشرق الفرنسي)

استطرادا لما بدانا ادعو اي منكم لان يبحث علي النت علي كلمة موسي و فرعون ........... هلا تفعلون ذلك ثم تعودون لتكملة الموضوع
انتظركم ...........
ماذا وجدتم؟؟؟؟؟؟؟؟الاتشعرون بخيبة الامل؟كل ما قراتموه انه لا يوجد ملك من ملوك مصر القديمة الا و ادعوا انه فرعون موسي حتي اصبح كل ملوك مصر فراعنة و كفرة لا يؤمنون بالله الواحد القهار كما جاء في كتاب الموتي المصريو هنا سوف اتناول اولا النظريات التي تناولت هذا او ذاك من ملوك مصر القديمة و احاول بعون من الله ردها الي اصلهاو لنبدا بنظرية دكتور موريس بوكاي و قصة اسلامه المزعومةبوكاي هو طبيب باطني فرنسي يدعي موريس بوكاي مستشرق يهتم بالاثار المصرية و خاصة المومياوات و هو يهودي من اصل مغربي ( المغرب ) و اسم بوكاي هو ( بوخيه ) و هو اسم لقبيلة او عائلة مغربية و للدكتور بوخاي كتاب بعنوان ( القران و التوراة و الانجيل و العلم )
و فيه قام بعمل مقارنة بين الكتب السماوية الثلاثة كان ملخصها
1- القران لايذكر اسماء اماكن سواء كان ذلك بالنسبة للمدن التي بناها ( جماعة موسي ) او بالنسبة لخط سير خروج بني اسرائيل من مصر و التوراة فعلت ذلك ففيها و صف تفصيلي لاسماء هذه المدن
2- القران لايذكر ان موت احد الفراعنة في اثناء مكوث موسي في ارض مدين و اشارت التوراة الي ذلك
3- لا يحتوي القران علي تحديدات عددية خاصة بجماعة موسي عليه السلام التي تضخم التوراة عددها و تصل بها الي اعداد غير معقولة ( 600 الف رجل باسرهم ) يكونون جماعة اكثر من مليونيين من السكان
4- يشير القران الي العثور علي جتة فرعون موسي بعد موته و هو مالم تشر اليه التوراة
ثم يذهب بوكاي الي القول بان النقاط المشتركة بين التوراة و القران هي :
1- تاكيد القران و التوراة لاضطهاد فرعون لجماعة موسي
2- تاكيد القران و التوراة لموت فرعون عند خروجه لمطارد موسي و جماعته غرقا
و دراسة بوكاي عن فرعون موسي تنتهي الي القول بان فرعون موسي ليس واحدا بل اثنين!!!!! فرعون قام بتسخير بني اسرائيل و اضطهدهم و عذبهم و في كنفه نشا و ترعرع موسي و مات اثناء هروب موسي منه اثناء اقامته في ارض مدين و فرعون اخر هو فرعون الخروج الذي طارد موسي و جماعته و مات غرقاالاول هو رمسيس الثاني ثاني ملوك الاسرة التاسعة عشر و الذي استمرت فترة حكمه ما يقرب من 65 سنة و الثاني هو ابنه مرنبتاح ثالث ملوك الاسرة التاسعة عشرة و الذي استمر حكمه عشر سنوات تقريبا هذا مايقوله بوكاي و ما نادي به في كتابه و هو نفس ما تقوله التوراة فالتوراة تتحدث عن فرعونين فرعون الاضطهاد و فرعون الخروج اما القران الكريم فهل يشعر احد عند قراته لقصة موسي في اي موضع منه ان هناك فرعونين و ان هناك امراتين مؤمنتين هما زوجتي هذاين الفرعونين الجبارين الاولي قامت بتربية موسي و احتضانه و منعت عنه شر فرعون و محاولة قتله له ( قرة عين لي و لك ) و الاخري امنت بموسي و قامت بالدعاء علي فرعون ( رب ابن لي عندك بيتا في الجنة و نجني من فرعون و عمله و نجني من القوم الظالمين ) علما بان الرسول الكريم ورد عنه قوله ( حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و اسية امراة فرعون ) ( مسند احمد ) هل هما امراتين انها امراة واحدة هي من انتشلت موسي من اليم و هي من تربي موسي الكليم في كنفها و هي من امنت بدعوة ابنها بالتبني نفس المراة هي و نفس الفرعون هو واحد لا اثنين السياق القراني واضح ليس فيه لبس او غموض فرعون واحد فقط فرعون في مواجهة كل تلك الاحداث و من كان عنده غير ذلك فليفيدنا افاده الله।و ملخص دراسة بوكاي تظهر لنا بوضوح عقيدته و قناعته مثله مثل كافة اليهود بان رمسيس الثاني هو فرعون الاضطهاد و ان مرنبتاح هو فرعون الخروج. راجع كتابه (القران الكريم و التوراة و الانجيل و العلم ) ( مكتبة مدبولي )و يذكر د/ جمال مختار (رئيس هيئة الاثار عام 1975 ) ان بوكاي ذهب اليه وقال له انه قام بالكشف علي مومياء مرنبتاح و اجري فحوصات الاشعة عليه و لقد ثبت لديه بالدليل القاطع ان مرنبتاح هو فرعون الخروج لانه عليه اثار تدل علي الغرق و يستطرد د/ جمال بانه لم يثق بكلام بوكاي لانه لم يكن يراه اهلا للثقة وانه كان يسعي وراء مجده الشخصي فقط .و هنا يثور تساؤل في ذهن القاريء من الذي سمح لبوكاي الغير مؤهل و الغير اهل للثقة حسب راي رئيس هيئة الاثار بدخول المتحف المصري و فحص مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ابنه و تصويرهما بالاشعة و المناظير و الاستعانة في ذلك باساتذة و اطباء مصريين مرموقيين ؟ويرد د/ جمال ان مجال البحث العلمي مفتوح للجميع و حين سال د/ جمال و لماذا كان يريد بوكاي ان تقلبوا له مومياء مرنبتاح علي وجههه اجاب بان بوكاي كان يتصور ان هناك اثار ضربة علي الظهر و ان هذه الضربة حدثت قبل الغرق كما تفيد التوراة !!!!! و هذا ما كان يرجح اعتقاد بوكاي بان مرنبتاح هو فرعون الخروجو يستطرد د/جمال قوله بانه عندما اجراء الفحوصات علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح ظهرت مومياء مرنبتاح بحالة سيئة جدا و انها كانت بحاجة الي العلاج اما مومياء رمسيس الثاني فكانت بحالة طيبة و لكن الغريب و بعد سفر بوكاي الي فرنسا توجهت الحكومة الفرنسية بطلب للحكومة المصرية تطلب فيه علاج رمسيس الثاني في فرنسا و ليس مرنبتاح ذو المومياء المتهالكة و رفضت هيئة الاثار ذلك و طلبت ان يكون العلاج في مصر و ردت الحكومة الفرنسية بان مصر ليس بها الامكانات اللازمة لذلك و صاحب ذلك حملة مسعورة في الصحف الفرنسية و العالمية قادها بوكاي تفيد برفض المصريين لعلاج مومياء فرعونهم و في الوقت الذي تشكلت فيه لجنه علمية في هيئة الاثار لمناقشة علاج رمسيس في باريس كان بوكاي قد اقنع الرئيس السادات ( رحمة الله عليه ) بضرورة علاج رمسيس في باريس و دخل الرئيس الفرنسي وقتها ديستان طرفا في الموضوع و وافق السادات و سافرت مومياء رمسيس الثاني الي باريس .و في حينه قد شككت صحيفة (الهيرالدتربيون ) الامريكية الواسعة الانتشار شككت في موضوع علاج رمسيس في باريس و قالت ان حكاية مرض مومياء رمسيس ليس له اي اساس من الصحة و ان مومياء رمسيس لم تكن تشكو من شيء فموميائه افضل بكثير جدا من غيره من المومياوات التي يحتفظ بها المتحف المصري و قالت الهيرالد ان الضجة التي اثيرت في الاعلام الفنسي حول مرض جثمان فرعون لم تكن سوي حيلة لاخراج جثمان رمسيس الثاني من مصر الي باريس فلماذا كان ذلك ؟جاءت الاجابة سريعة جدا في حينه فاذا كانت الهيرالد لم تشر من قريب او بعيد للاصابع الصهيونية و انها كانت وراء ذلك فقد نشرت جريدة ( الاورر ) الفرنسية اليمنية الصهيونية المتطرفة جزءا خاصا عن رمسيس الثاني و هو تحت العلاج و بصورة مسيئة اثارت استنكار كل الذين شاهدوها و قالت الصحفية في احد عناوينها ( الفرعون الذي اخرج اليهود من مصر قد اخرجته اليهود من مصر )و كانت الطامة الكبري فعلي شاشة التلفزيون الفرنسي ظهر المذيع مبتسما ليعلن للمشاهدين ان حدثا تاريخيا سوف يقدمه التلفزيون الفرنسي و كان هذا الحدث هو ظهور الملك رمسي الثاني عاريا تماما علي شاشة التلفزيون الفرنسي و المذيع يعلق قائلا ( اليكم فرعون مصر الشهير! اليكم ملك ملوك الفراعنة! اليكم الملك رمسيس الثاني॥اليكم الفرعون الذي طارد اليهود قبل ثلاثة الاف عام الفرعون الذي اضطهد اليهود و سخرهم في اعمال البناء و التشييد و سقاهم سوء العذاب عا هو الان امامكم انظروا و شاهداو اثار هذا الفيلم ضجة كبيرة في حينه استنكره الكثير جدا و قالت الصحف المصرية حينها ان مومياء الملك رمسيس تسببت في ازمة بين مصر و فرنسا و قالت ( الاخبار ) ان الازمة حركتها (العناصر الصهيونية ) التي تعمل بالتلفزيون الفرنسياسف ان كنت اطلت عليكم و لكن احببت ان اوضح من هو موريس بوكاي و حادثة الكشف علي مومياء رمسيس الثاني و مرنبتاح
اما كون مرنبتاح هو فرعون موسي فهو قول مردود عليه كما يلي:
1- تؤيد هذه المقولة ان هناك فعلا فرعونين فرعون للاضطهاد و فرعون للخروج و هو ما يتنافي مع السياق النصي للقران الكريم ففي القران الكريم هو فرعون واحد فقط هو فرعون الاضطهاد و الخروج معا
2- ان فترة حكم مرنبتاح لمصر كانت في اقصي التقديرات عشر سنوات و هو ما يجعل من المستحيل ان يكون هو فرعون موسي الذي رباه و هو طفلا ثم هرب منه و هو شابا ثم عاد له ليبلغه برسالة ربه بترك اليهود يخرجون من مصر و قت ان صار كهلا فنحن نريد فرعونا عاش علي الاقل خمسون عاما و هي التي فيها عاصر موسي طفلا فشابا فكهلا ثم مات غرقا في اي سن الله وحده اعلم
3- هناك حقيقة هامة جدا خاصة بالاية الكريمة ( فاليوم ننجيك ببدنك ) قال بن عباس و غيره من السلف في تفسيره لهذه الاية ( ان بعض بني اسرائيل شكوا في موت فرعون فامر الله سبحانه و تعالي البحر ان يلقيه بجسده سويا بلا روح ليتحققوا من موته و هلاكه و لهذا قال تعالي: ( فاليوم ننجيك ) اي نرفعك علي نشر الارض ( ببدنك ) قال مجاهد ( بجسدك ) و قال الحسن بجسم لا روح فيه و قوله تعالي ( لتكون لمن خلفك ايه ) اي لتكون لبني اسرائيل دليلا علي موتك و هلاكك و ان الله هو القادر هذا و الله اعلم4- لا يوجد حتي الان دليل اثري نستطيع به ان نحدد وقت دخول الاسرائليين الي ارض كنعان ( فلسطين ) الارض الموعودة اضف الي ذلك ان كافة الحفائر التي اكتشفت حتي الان تفيد بان كنعان (فلسطين ) كانت تحت سيطرة المصريين في عهد اسرة الرعامسة و حتي في عهد رمسيس الثالث و هو من تولي الحكم من بعد مرنبتاح و كانت سيطرة الرعامسة كذلك علي كافة ارض سيناء من عام 1313 حتي عام 1167 ق-م ومن المعترف به في القران ان اليهود ظلوا سنوات التيه الاربعون يضربون في ارض سيناء علي غير هدي فكيف يستسغ العقل ان يتركهم رمسيس الثالث و هم من كانوا سببا في موت سلفه يهيمون علي قطعة خاضعة للسيطرة المصرية




اما لماذا ذهب الكثير من علماء المصريات بالزعم بان رمسيس الثاني و ابنه الملك مرنبتاح هما فرعونا موسي فاولهما اطلقوا عليه انه فرعون التعذيب و الاضطهاد و الاخر اطلقوا عليه انه فرعون الخروج؟؟؟؟!!!!!!!!!كان ذلك بسبب اقل ما يمكن ان اقول عنه انه واه نعم اخواني الافاضل واه ..... إدعي هؤلاء انه يوجد نص فرعوني علي لوحة الصقوا بها افتراءا و بهتانا اسم لوحة اسرائيل و قالوا ان اسم اسرائيل ظهر لاول مرة في المتون المصرية علي لوحة تعود للسنة الخامسة من حكم الملك مرنبتاح فما هي قصة هذه اللوحة الاسطورة لوحة اسرائيل المزعومة
[/align]
 
 
 
 
مراقب القسم التاريخي
الصورة الرمزية محسن سعيد السيد

رد مع اقتباس
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: قلوب احبائى
المشاركات: 2,021
22-11-2007
 
 Egypt.Com - منتديات مصر
 
 
 
رد

لنك مختصر للموضوع: http://forum.egypt.com/arforum/showthread.php?t=9816



مواقع النشر

العبارات الدلالية
اعادة, الاسطورة, الحقيقة, التاريخ, بين, فرعون, كتابة, موسي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود BB متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع إلى



 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064