الدكتور أحمد شوقى العقباوى فى جلسة تحليل نفسى: المصرى «دجاجة»!
الدكتور أحمد شوقى العقباوى فى جلسة تحليل نفسى: المصرى «دجاجة»!
حوار محمد طلعت الهوارى ٨/ ٦/ ٢٠٠٩
يلخص الدكتور أحمد شوقى العقباوى، أستاذ الطب النفسى بجامعة الأزهر أزمة الشعب المصرى فى أنه تم تدجينه، ويعتبر أن السلام مع إسرائيل فى أعقاب حرب أكتوبر سنة ١٩٧٣، أدى إلى حرمان المصريين من عدو ظاهر، يحول اتجاه الغضب والعدوان فى المجتمع إلى هدف خارجى، وقال فى حواره لـ«المصرى اليوم»: «إن المصرى تمت برمجته مبكرا فى طفولته المدرسية، على أن العدوان لا سبيل له، ويخرج فى أشكال لا تضر بالسلطة».
وأضاف أن الإنسان المصرى غير راضٍ لكنه متوول، دون إحساس أو غضب، مهتم بشؤونه الفردية، بعيدا عن الشأن العام.
وحذر العقباوى من أن «الناجين من عمليات التدجين»، على حد تعبيره، قابلون للانفجار فى أى وقت، وقال: «نجاح التدجين والترويض، يفلت منه أناس محملون بغضب هائل، يتحول إلى عنف، ويوجه المصريون غضبهم بين بعضهم البعض، فنجد أبا يقتل ابنه، وزوجة تقتل زوجها، وغيرها من الجرائم التى يرفضها العقل والضمير الجمعى».
وأضاف: «كلها أمور تدل على قنبلة تحت السطح من عنف وغضب مكتوم، وتظهر كأعراض للحمى، حمى نتيجة الشعور بالقهر وغياب العدالة، وأنه لا جدوى ولا أمل».
وإلى تفاصيل الحوار...
■ لديك توصيف خاص بك للحالة المصرية تطلق عليه مصطلح «التدجين» .. كيف يحدث ذلك فى مصر؟
- الحضارة الإنسانية تقوم على فكرة ترويض العدوان الموجود فى البشر والأمم بعضهم البعض، وتنشأ سلطة فى كل مجتمع وهى الدولة، لها صلاحيات تعد بمثابة ضابط الإيقاع ومنظم العلاقات بين الناس، بحيث يتم التعبير عن العدوان بشكل مقبول اجتماعيا.
إلا أننا من دول العالم الثالث أو النامى، ذات المجتمعات الأبوية الذكورية، التى يغيب عنها مفهوم الدولة الحديثة الموجود لدى الغرب، حيث السلطات غير المستقلة.
فالسلطة التنفيذية لدينا تتغول على حساب السلطات الأخرى، ويأتمر مجلس الشعب بأمر الحكومة، فيما تقاوم السلطة القضائية محاولات «تدجينها»، ويظل رئيس الدولة هو الفيصل فيما يحدث من مشكلات بين الجماهير والحكومة أو الآلة التنفيذية، ولذلك لا نجد وزراء يخجلون ولا تحمر وجوههم وهم يقولون «بناءً على توجيهات السيد الرئيس».
وعندما يقارن المصرى بين نفسه وشعوب البلاد الأخرى مثل أمريكا واليابان، يجد فيها قدرا أعلى من الديمقراطية والليبرالية، ويجد أنه تمت برمجته مبكرا من المدرسة وهو طفل، على أن العدوان لا سبيل له، ويخرج فى أشكال لا تضر بالسلطة، وكله فى إطار التدجين أو الترويض.
■ كيف تقرأ السياسة التى يتبعها النظام مع الجماهير؟
- السياسة أن تصل إلى الهدف بأقل قدر ممكن من مقاومة الشعب، ونقول بالبلدى «سايسه»، ونفس الشىء بين الرجل والمرأة، والتعامل مع الطفل عندما يصبح فى سن المراهقة، وفى المؤسسات عندما يراد تمرير قرار أو تنفيذ أمر، ومن السياسة خرجت آليات الضحك على الناس وبيع الوهم لهم، وتحريك أشياء تجعلهم معك وأشياء تجعلهم ضدك.
■ بم تفسر رفض المصريين التدخلات الخارجية فى شؤونهم الداخلية؟
- عندما أعلن «جبرائيل» مثلا أنه يريد الحديث مع أوباما، استفزنا ذلك جميعا، وخرجت من بيننا أصوات تتحدث عن العزة الوطنية، بأننا نستطيع حل مشكلاتنا مع بعضنا البعض، وليس فى الخارج أو باللجوء إلى الجيران، واستخدم النظام هذه النزعة لصالحه، وتم ترويج منطق يقول «بابا يدينى علقة لا أشتكيه لعمى ولا لخالى ولا لجارنا».
■ لديك تحفظ على كلمة «المواطنة» ما هو؟
- نحن فى العالم الثالث لسنا مواطنين وإنما رعايا، بعكس مفهوم المواطنة الذى ظهر فى أوروبا فى أعقاب الثورة الفرنسية، والمواطنة والعقد الاجتماعى الذى تناوله الفيلسوف الفرنسى جان جاك روسو، يقضى بأن الدول يدير شؤونها مجموعة بشر مفوضون من الشعب أو موظفون لدى الشعب، ومفهوم المواطنة والعقد الاجتماعى غير موجود لدينا فى العالم العربى، والحديث القديم عن أن خادم القوم سيدهم «كلام فاضى».
■ كيف استطاع الحاكم على مر العصور «تدجين» المواطن المصرى؟
- الحكام فى المنطقة العربية شديدو الذكاء والتمرس على الحكم، ويشبهون «الخيَال الشاطر»، الذى يعرف كيفية ترويض حصان وحشى وهو قادر على أن يشد ويرخى، يمتص غضبه أحيانا ويظهر العين الحمرا مرة أخرى، الدولة موجودة أما الأمن فهو فزاعة للرعايا، والجماهير تتحرك فى إطار السلطة المركزية.
الناس كان عندهم أمل لفترة شهور قليلة فى بداية عهد الرئيس مبارك، ثم تحول الأمر إلى خيبة أمل، ثم لا جدوى، ثم وصلوا إلى قناعة بأنه لا أمل فى التغيير، والكل حاليا فى حالة «تولة»، بلا أهداف أو إحساس، مثل إنسان آلى، لا يهمه أى شىء سوى الجرى وراء لقمة العيش، والاستهلاك، والانشغال بقضايا فردية وأسرية،
ولم يعد أحد يهتم بالشأن العام، أو القضايا الوطنية أو القومية، كما أن الشباب مخوخ من الداخل، وعجوز، على الرغم من أنه مخزن لضمير الأمة، وكلنا رأينا كيف تعاملت الدولة مع شباب ٦ أبريل والمدونين، والإنسان «المتوول» - كما أطلق عليه الأديب الكبير يوسف إدريس – لا يغضب ولا يثور.
أستطيع القول إنه تم تدجين الشعب المصرى بسياسة شديدة الحكمة، لتحقيق الاستقرار، والاستقرار مرادف للموات، ويظهر فى حالة الركود المجتمعى والذى تتضح آثاره فى التعليم والثقافة والإعلام والاقتصاد، والاستقرار يشير أيضا إلى غياب الرغبة فى التغير والديناميكية لخدمة الحكام.
■ هل هذه حالة خاصة بمصر فقط أم على مستوى العالم العربى ؟
- المواطن فى العالم العربى، أريد به أن يكون غير مرتاح، وألا يصل إلى تحت خط الفقر حتى لا يثور، وفى السعودية مثلا، البلد غنية، والناس مرتاحون لأن لديهم المال، على الرغم من أنه نظام حكم ملكى سلطوى، وكذلك فى الأردن، فهناك حلم قومى ومال، والناس مرتاحون أيضا، أما مصر لا.
ويشبه وضع المصريين التجارب التى يجريها علماء النفس، بإغراق فأر فى إناء مملوء بالماء، وقبل أن يموت يخرجونه مرة أخرى، وبعد أن يلتقط أنفاسه، يغمرونه بالماء مجددا، وهكذا حتى تقل مقاومته، ويصبح طوال الوقت «منتظر كرمك وإنك تحن عليه علشان يتنفس».
إذن الأمر واضح إن المصرى يُمنح الأمل، ثم يُقتل هذا الأمل، ثم يُمنح الأمل مجددا، وهكذا حتى يتم تدجينه، ويتعلم ويتربى على أن الحاكم هو المسؤول عن منحه الأمل، ويصبح تابعا له.
■ بماذا يتصف المواطن المصرى غير «النزعة الوطنية» من وجهة نظرك؟
نحن نؤله الحكام، والسلطة شىء أساسى فى حياتنا، ونعيش فى دولة رخوة، استقالت - كما وصفها المفكر الكبير جلال أمين– من دورها فى توفير الاحتياجات الأساسية للشعب، وفى أعقاب التوجه للاقتصاد الحر، زاد الأغنياء غنى والفقراء فقرا، ولم تحم الدولة الضعفاء من الأغنياء،
فزادت الاحتكارات، وأصبحت الجماهير تعيش على خط الفقر وتنتظر منح الحكومة من وقت لآخر. إلا أن الحكام على درجة كبيرة من الذكاء والحكمة، ويعرفون جيدا مبدأ «لا تكربج حصان تعبان»، ويتدخل الرئيس فى الوقت المناسب، ويظهر بصورة المنقذ أو المخلص.
■ ما قراءتك لحوادث العنف والقتل الأخيرة والتى ظهرت بقدر كبير جدا من الدموية ؟
- نجاح التدجين والترويض يفلت منه أناس محملون بغضب هائل، يتحول إلى عنف، بدلا من توجيهه إلى من يجب توجيهه إليه، ويوجه المصريون غضبهم إلى بعضهم البعض، فنجد أبا يقتل ابنه، وزوجة تقتل زوجها، وغيرها من الجرائم التى يرفضها العقل والضمير الجمعى، وكلها أمور تدل على قنبلة تحت السطح من عنف وغضب مكتوم، وتظهر كأعراض للحمى، حمى نتيجة الشعور بالقهر وغياب العدالة، وأنه لا جدوى ولا أمل.
وبعض المواطنين يلجأون إلى الإزاحة، بتحويل غضبهم وشعورهم بقلة الحيلة إلى أسرهم، وبشكل خاص ضد المرأة، بمعنى أن «الراجل بياخد على قفاه ويطلع غله فى زوجته وأولاده أو البواب وسايس العربية»، والبعض الآخر يجد نفسه مهزوما داخل بيته، قليل الحيلة، دخله ضعيف، تعايره زوجته، يشعر بالضآلة وتنقلب المعادلة وتصبح زوجته السيدة، ويصبح هو عبدا.
■ من واقع ما يحدث الآن.. كيف ترى المستقبل؟
- قراءة الواقع والماضى واستشراف المستقبل، تجعلنى غير متفائل، وبالرجوع إلى الماضى، نجد أنه بعد حرب أكتوبر سنة ١٩٧٣، كانت الإدارة السياسية فاشلة، وانتهت إلى سلام مع إسرائيل، ما حرم المصريين من عدو ظاهر، يجمع الغضب والعدوان فى المجتمع إلى هدف خارجى.
ثم جاء إقرار الاقتصاد الحر وسياسة الانفتاح ما أدى إلى زيادة الأغنياء غنىً، والفقراء فقرا، وزيادة حدة الصراع الطبقى. ثم جاءت رموز عهد السادات، وقالوا نريد سلاما اجتماعيا فألغوا بذلك فكرة الصراع الطبقى القائم، مع وجود دولة رخوة والاعتماد على الأمن، كلها أمور أدت إلى ما وصل إليه المواطن.
وبقراءة التاريخ نجد أن المصريين خضعوا لحكم الحاكم الإله، وأنصاف الآلهة، والحاكمين بأمر الإله، مرورا بالمستعمر وصولا إلى حكم العسكر. وطول الوقت كان مفعولا به وراضيا، وينشغل بأمور التدين الشكلى، حجاب أم نقاب ؟ وغيرها من الأمور مع تصاعد الفساد والإفساد، والملاحظ للمساجد يقول إننا فى قمة الأخلاقيات، والملاحظ للشوارع والواقع يقول العكس. 
العرض العادي
